Пользователь Есть проблема имеет право писать ТОЛЬКО в разделе форума "Обо всем на свете - Секрет ПензаМама".

Пользователь Есть проблема имеет право писать ТОЛЬКО в разделе форума "Обо всем на свете - Секрет ПензаМама".

Комментарии

Ластоshка аватар
Ластоshка Offline Пт, 24.03.2017 - 12:59 #
поступить платно, а потом перевестись на бесплатное

для этого надо очень хорошо учится

целевого направления

это когда работник работает в организации и его направляют учится по специфики организации.

Мне главное, чтобы она потом могла найти хорошую работу, чтобы могла себя обеспечить

хоть 10 высших не даст на это гарантии, сколько людей учатся, а потом маются и не могут найти работу. Отдайте учится на фармацевта после 9 класса, парикмахер, швея, повар, кондитер и т.п. дайте рабочую профессию в руки. А там она сама захочет, будет учится и оплачивать образование, а если нет, то значит ей этого и не надо.

Мишунька аватар
Мишунька Offline Пт, 24.03.2017 - 14:25 #

У меня знакомые приблизительно в такой же ситуации делали так: в первом случае ребенок просто поступал на самый непристижный факультет, где был недобор. Поступил без проблем на очное отделение (по-моему была Сельхоз академия). Уже закончил.
У других знакомых поступила в Строит. институт, то же не на самый престижный факультет. Набранных на ЕГЭ баллов ей хватило. Правда поступила на заочное отделение. Но сейчас в дипломе не пишут форму обучения. Просто - в/о.
А по поводу трудоустройства могу сказать, что в/о нужно. Но по какой оно специальности - это не самое главное. Если, конечно, речь идет не о медицине идт.

@Окся@ аватар
@Окся@ Offline Пт, 24.03.2017 - 14:43 #

Либо, идти в техникум торгово экономический, потом берут в ПГУ всех кто учился на вышку, на заочное и всего 3 года обучения. У них там сами это продвигают

anaalexan аватар
anaalexan Offline Пт, 24.03.2017 - 15:22 #

Минздрав оплачивает обучение в мединститутах. Про подробности лучше позвоните туда и все узнайте.

Лена_Л аватар
Лена_Л Offline Пт, 24.03.2017 - 15:25 #

В мед - очень сложно и дорого учиться. С тройками не потянет

Helen None аватар
Helen None Offline Чт, 06.04.2017 - 10:33 #

ага )) а потом этот врач будет Вас лечить ))

Cat_Behemoth аватар
Cat_Behemoth Offline Пт, 24.03.2017 - 15:58 #

ВТ - если с математикой/информатикой дружит и если это ей, хотя бы в теории интересно. Имхо, it одна из самых жостойго оплачиваемых отраслей. И есть целевые направления.
А еще в политехе был раньще увц: можно получит вт-шную специальность с военным уклоном.

Светуня аватар
Светуня Offline Пт, 24.03.2017 - 17:25 #

А где эти целевые направления можно взять?

Кисуша аватар
Кисуша Offline Пт, 24.03.2017 - 18:46 #

На сайте ВУЗа смотрите, с какими организациями заключен договор о целевом обучении. Затем обращаетесь в эти организации (как правило, этим занимается отдел кадров) и узнаете условия получения целевого.

Кисуша аватар
Кисуша Offline Пт, 24.03.2017 - 18:44 #

Из специальностей технической направленности для поступления на IT специальности самые высокие баллы по ЕГЭ. К тому же нужна информатика (ЕГЭ) - сдать на хорошие баллы сложно.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Пт, 24.03.2017 - 20:15 #

Для начала ,автор, вам нужно определиться с какой целью вам нужно получить ВО. Если как вы пишете для вас позор просто его не иметь, то можно пойти на факультет с маленьким конкурсом( типа мехфака Сельхоз.Академии), изучать такие дисциплины как ТММ, сопромат, тер.мех., начертательная геометрия, делать курсовики и диплом за деньги т.к. учиться там тяжело и выйти дипломированным инженером, но работать по специальности она не будет никогда.Один плюс- возможность удачно выйти замуж, т.к. 2-3 девочки на поток. Но вы спрашиваете какие специальности востребованы, чтобы найти хорошую работу.Определитесь что для вас является хорошей работой? Где хорошая з.п. , хороший график или еще что-то ?И исходя из этого уже определяйтесь с факультетом,потому что в основном везде требуют профильное образование. А учиться на сложнейшем факультете (где без конкурса) и работать потом продавцом- бессмысленная трата времени.

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Сб, 25.03.2017 - 18:50 #

спасибо за ответы, девочки. Очень пригодятся ваши советы.
Дочитала до конца и еще раз спасибо хочется сказать тем, кто спокойно ответил и дал советы. ax.gif

Last edited by Есть проблема at Сб, 25.03.2017 - 18:50.
Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Втр, 28.03.2017 - 09:43 #

коменты удаляют, смысла писать нет

Last edited by Nina04.10.1984 at Втр, 28.03.2017 - 09:43.
Юлик777 аватар
Юлик777 Offline Вс, 26.03.2017 - 11:57 #

Да что ж здесь последнее время один негатив то у всех.....

АринаСвиридова аватар
АринаСвиридова Offline Вс, 26.03.2017 - 12:02 #
Да что ж здесь последнее время один негатив то у всех.....

каков поп таков и приход

Kristi аватар
Kristi Offline Вс, 26.03.2017 - 14:24 #

Тут ещё и ведьмы и вообще все злобные и болтливые

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Сб, 25.03.2017 - 18:47 #

уж извините за наивняк! Я же просила в посте - не нравится вопрос, пройдите мимо.без обсуждений и осуждений меня. Нет, надо выплескивать негатив свой! Это проблема для меня не высосанная из пальца! Вот мне интересно, если бы ваша знакомая у вас об этом спросила, вы так же бы ее отчитали и мозги ей промыли? И при чем тут менеджеры? есть, да, такие наивные люди! И их много! мы с подругами когда общаемся, у многих это вопрос номер один! как хорошо устроить будущее ребенка.
и почему вы за меня решили, что я буду

потом ругать правительство и всех подряд, что деть не может устроится по специальности

"Ты дура, у всех есть ВО, а ты не можешь получить, все позор семьи".

я так в жизни ребенку не скажу!!!!
по последнему абзацу - НУ И БРЕД.
Блин, вот поражаюсь, попоросила совета, а получила ведро помоев с ног до головы! Ну попросила же заранее!

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Сб, 25.03.2017 - 20:07 #

Ох что то много написала, кратко не получается, а много смысла нет, не читается

Last edited by Nina04.10.1984 at Сб, 25.03.2017 - 20:07.
марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Offline Сб, 25.03.2017 - 18:57 #

Я Вас поддержу, хозяйка темы, есть сейчас куча программ и возможностей,как устроить ребенка в Вуз,но не все про них знают, очень много замалчивается, оставляют для знакомых и т.д. Поэтому важно попробовать через разные ресурсы узнать о них. Мое мнение, если не тянете 10-11 кл., лучше после 9 кл. в техникум у которого есть договора с вузами. Получит профессию, если захочет и на высшее пойдет, а если нет то не заставите.

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Ср, 29.03.2017 - 11:38 #

спасибо за поддержку. вот как бы узнать про эти программы...?

FoXylady аватар
FoXylady Offline Втр, 04.04.2017 - 11:07 #

Согласна, сама так училась. Окончила колледж - устроилась на работу и поступила потом на заочное ускоренное по той же специальности, жила с родителями, так что учебу оплачивала с заработанных денег. Сложно только у некоторых работодателей на сессию уходить - приходилось отпуск брать.

EvaGreen аватар
EvaGreen Offline Сб, 25.03.2017 - 20:20 #

Лучшим вариантом, наверно, и правда будет уйти в колледж, получить специальность. А потом можно и в институт поступить, даже на заочную форму обучения. У нас многие собираются уйти после 9 класса в колледж, а потом в институт. Сама то дочь что хочет? Может интерес к чему-нибудь появится, еще целый год до выпускного 9 класса.

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Ср, 29.03.2017 - 12:06 #

сама не знает чего хочет))) вот и волнуюсь накануне 9 класса, уж осталось 2 месяца до конца года, надо думать как настраивать ее))) репетиторов нанимать или просто доучиться как получится. На самом деле, у нее всего 2 тройки- алгебра и физика. Причем репетиор по математике говорит, что она такая молодец-ей репетитор то не нужен. У нее в школе конфликт с учителем, но это другая история))) физику, видимо, плохо учит. Лентяйничает много. Знаю, это моя вина, надо контролировать лучше и проверять все каждый день. Но иногда физически не успеваю, иногда неохота самой, иногда она говорит, что не задано, а потом 2...Знаю, что у многих так))) я все понимаю)) В целом, я считаю, что в этом возрасте сами дети должны учиться, без контроля со стороны родителей, но моя дочь - не тот вариант.... Разошлась что-то.

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Вс, 26.03.2017 - 14:55 #

Тема нужная. Сама думаю об этом. За рубежом не зазорно сначала идти в колледж, потом зарабатывать себе на высшее.
Автору темы хочу сказать - думайте о том, что будет лучше Вашему ребенку и Вам. Что там престижно в окружении должно быть абсолютно не важно. Испортите жизнь и себе и ребенку.

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Ср, 29.03.2017 - 11:41 #

Я как раз и думаю о том, что будет хорошо моему ребенку.Я считаю, что нужно сделать все возможное, насколько это в наших силах, чтобы ребенок получил хорошее образование, а уж потом, имея высшее образование, будет проще найти работу. В наше время ВО требуется там, где оно, казалось бы, вовсе не обзательно.

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Ср, 29.03.2017 - 11:45 #
Я считаю, что нужно сделать все возможное, насколько это в наших силах, чтобы ребенок получил хорошее образование, а уж потом, имея высшее образование, будет проще найти работу.

Как Вам тут уже многие сказали, ВО можно получить и заочно.

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Вс, 26.03.2017 - 20:43 #

У меня оба ребенка учились в одном классе, хотя и были погодками. Ясно было, что двух студентов не потянем. Дочь после 9 -го поступила в колледж (приборосторительный в Пензе) , потому что сына не хотелось в армию посылать. Отучилась, пошла работать, поступила заочно в институт (платный). Так так сама работала, то даже мы потянули её учебу. Сейчас она менеджер среднего звена и у нее в подчинении девочки с ВО, которые учились очно. ab.gif (ей 28 лет всего то) Всё зависит от человека. И не смотрите на других. У каждого своя жизнь и свои условия.

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Ср, 29.03.2017 - 11:56 #

Да, от человека зависит)) думаю у моей не такой характер, как у Вашей))) Думаю, ей лучше в подчинении)))

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Ср, 29.03.2017 - 21:22 #

Ну и зачем её тогда мучить? Заочно пробарахтается. Корочки будут. Ваше любимое ВО будет, как у всех. И без особых затрат сил и денег. В какой нибудь гуманитарной академии. Для исполнителя вполне хватит.

Ольга-25 аватар
Ольга-25 Offline Вс, 26.03.2017 - 21:21 #

Учусь заочно в платном институте где есть еще и колледж.Знаю что в колледже с учениками носятся и их вытягивают.В прошлом году родственник ,ему за 30 ,посупил в пенз*г*Т*у на бесплатное заочное в.о. на менеджмент.Платил только за вступительные курсы где писали все задания которые будут на вступ.экзаменах.Сумма не большая.Учиться говорит там трудновато.

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Ср, 29.03.2017 - 11:53 #

а на вступительные курсы всех берут? без результатов экзаменов?

_april аватар
_april Offline Ср, 29.03.2017 - 17:47 #

Это подготовительные курсы. Конечно, они платные

_april аватар
_april Offline Ср, 29.03.2017 - 17:47 #

Берут всех желающих

Lenycik3 аватар
Lenycik3 Offline Пнд, 27.03.2017 - 13:08 #

я ушла после 9 класса в колледж, после 3 лет обучения получила профессию- бухгалтер. Пошла работать по специальности, параллельно поступила в институт на заочное отделение, сама зарабатывала, сама все оплачивала. Ничуть не сожалею что ушла после 9 класса.Почему бы вам не поступить также. У меня двоюродная сестра тоже в прошлом году ушла после 9 класса в торговый колледж, сессию сдает сама, а ее подружки , которые остались в школе в 10 классе тратят на репетиторов по 20 тыс в месяц, чтобы сдать экзамены в 11 классе. После колледжа сестра также планирует работать и учиться заочно.

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Ср, 29.03.2017 - 11:43 #

да, это вариант))
вот и меня пугают ЕГЭ и подготовка к ним. и дененг и неров уйма. Но потом, после колледжа, если поступать в институт, надо будет все равно их сдавать(((

Россиянка аватар
Россиянка Offline Вс, 02.04.2017 - 00:40 #

Если вы будите поступать в институт по той же специальности,что учились в колледже, то ЕГЭ сдавать не нужно.Просто надо узнать с какими институтами заключены договора.А если захотите на другую специальность,то ЕГЭ сдавать придётся.Мы тоже на распутье,моя не знает куда хочет.Но точно знает,что хочет выпускной в 11 классе.Насчёт профессии глухо как в танке.Может тоже в колледж пойдём,как ОГЭ сдаст.

zlatik аватар
zlatik Offline Вс, 02.04.2017 - 15:39 #

Сейчас вроде эту лазейку прикрыли,на 100% утверждать не берусь,раньше было так как вы написали,в этом году вроде бы все сдают ЕГЭ даже если на такую же специальность...но,на заочку и после колледжа сдавать намного проще ЕГЭ,со школой не сравнить совсем,очень многие сдавали,и списать можно и за мзду все принесут решенное уже

Крёстная фея аватар
Крёстная фея Offline Пнд, 03.04.2017 - 22:31 #

Как вариант: после 9го уйти в колледж. Там за один год ребята проходят программу 10-11 классов (вкратце конечно). После этого года всегда находится по одному человеку из группы, кто подает документы на сдачу ЕГЭ, сдает и уходит учиться в институт. Так экономится год жизни, да и сдавать надо не 6 (или сколько там сейчас после 11го сдают), а только 3, которые нужны для выбранной специальности в институте. С оценками Вашей дочери поступить в колледж на бюджет очень реально. (говорю это как преподаватель техникума).

zlatik аватар
zlatik Offline Втр, 04.04.2017 - 11:40 #

После 11-го сдают 3 предмета,просто некоторые сдают больше для подстраховки,если не получится на одну специальность,можно на др.попробовать

Кисуша аватар
Кисуша Offline Втр, 04.04.2017 - 22:03 #

После 11-го для получения аттестата надо сдать математику базовую и русский. Всё остальное сдается только для поступления в ВУЗ. По крайней мере, в этом году так.

ПапиныДочки аватар
ПапиныДочки Offline Ср, 05.04.2017 - 06:11 #

а какой смысл тогда идти в 11 класс, если не планируется ВУЗ?

Кисуша аватар
Кисуша Offline Чт, 06.04.2017 - 21:38 #

комментарий был к тому, что после 11-го сдают 6 экзаменов, а после колледжа 3.

Араукария аватар
Араукария Offline Втр, 04.04.2017 - 21:05 #

Сдавать ЕГЭ в колледже можно только в конце второго курса через центр образования.

Крёстная фея аватар
Крёстная фея Offline Втр, 04.04.2017 - 21:16 #

Простите, как же моим студентам удается-то после первого поступать?

Араукария аватар
Араукария Offline Втр, 04.04.2017 - 22:22 #

Наши знакомые поступали только на втором

Last edited by Араукария at Втр, 04.04.2017 - 22:22.
Lenycik3 аватар
Lenycik3 Offline Пнд, 27.03.2017 - 13:14 #

и еще хочу добавить за 3 года в колледже мне дали больше знаний, чем за 7 лет в институте. Там действительно дают практические знания, после которых можно выйти на работу и не смотреть на окружающих пустыми глазами. уж простите.

SweetSvetik аватар
SweetSvetik Offline Пнд, 27.03.2017 - 20:25 #

Я тоже ушла после 9 класса в приборостроительный колледж, потом поступила в пгта на заочное бесплатно, да знаний мне дали больше в колледже, можно сказать заочка в институте была только ради корочки о во, но 4 года в колледже и 6 лет в институте, плюс 9 лет в школе, блин я 20 лет почти училась. К концу учебы в колледже пошла работать. Тяжеловато конечно, еще работу нужно найти чтобы на сессии отпускали(сейчас же одни ИП) Подумайте, а надо оно вашему ребенку если тем более плоховато учиться. Подруга парикмахером работает и зарабатывает больше меня.

Last edited by SweetSvetik at Пнд, 27.03.2017 - 20:25.
Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Ср, 29.03.2017 - 11:51 #

Да, я это все понимаю. У самой знакомых полно))) работая в сфере услуг, можно получать больше, чем специалист с ВО. Но, если уж ничего не получится, к этому всегда можно прийти. Отучиться за год-два и вперед. Надо дать инструмент, а как она воспользуется или нет, это ее дело уже. Может замуж выйдет и домохозяйкой будет всю жизнь bw.gif

крошка87 аватар
крошка87 Offline Втр, 28.03.2017 - 07:47 #

я тоже в школе училась плохо, у родителей голова за меня не болела, т.к. поставили условие, что платить за меня будут только до 20 лет и меня от себя отсоединят, дальше буду делать чо хочу))))) и я сама посидела - подумала, учится не хотела, но пошла в строительный колледж, о чем ни секунды не жалела!!!!!!!!!! потом в институт, но ни дня не работала не по одно специальности......

Есть проблема аватар
Есть проблема Offline Ср, 29.03.2017 - 11:51 #

совсем не пригодилась учеба?

крошка87 аватар
крошка87 Offline Ср, 29.03.2017 - 21:28 #

учеба пригодилась только для получения друзей, становления личности и все!!!!!!!!!

крошка87 аватар
крошка87 Offline Ср, 29.03.2017 - 21:28 #

не подумайте, что агитирую не учиться!
просто высшее образование - не залог успешной дальнейшей жизни

клюквочка аватар
клюквочка Offline Ср, 29.03.2017 - 16:28 #

А я считаю, что не нужно заставлять человека учиться тому, к чему нет ни тяги ни призвания. Сейчас уровень образования упал катастрофически, инженеры с корочкой ВУЗа не знают математики за 6 класс школы. Выпускник, который не знает, сколько градусов прямой угол и как посчитать площадь прямоугольника (не преувеличение, сама таких встречала), не нужен работодателю, таких либо не берут на работу, либо они не проходят испытательный срок. Как такие люди учились в ВУЗе понятно, покупали курсовые и контрольные, платили преподавателям. Но как они ЕГЭ сдали, для меня загадка. Потому не мучайте ребенка, пусть попытается найти себе занятие, к которому есть призвание. Можно дочке поступить в ВУЗ на заочное отделение платно, найти работу и самой оплачивать свое обучение или хотя бы помогать родителям с оплатой. Только уж выбрать ту специальность, по которой будет возможность и желание работать в дальнейшем.

Veranika аватар
Veranika Offline Сб, 01.04.2017 - 01:03 #

Согласна с вами, училась на технической специальности (которая считается традиционно мужской), много было молодых людей, пришедших только за корочкой о ВО на бюджетные места. Вот они и покупали и курсовые и дипломные работы. После окончания знаю, что многие получили второе высшее платно именно по той специальности, которая была нужна уже для работы.

Veranika аватар
Veranika Offline Сб, 01.04.2017 - 01:03 #

Согласна с вами, училась на технической специальности (которая считается традиционно мужской), много было молодых людей, пришедших только за корочкой о ВО на бюджетные места. Вот они и покупали и курсовые и дипломные работы. После окончания знаю, что многие получили второе высшее платно именно по той специальности, которая была нужна уже для работы.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Сб, 01.04.2017 - 10:32 #

Не знаю как сейчас, но в свои 16 лет знала, что мне нужно техническое образование (человек-машина), был такой предмет по выявлению предрасположенности. И всё, в голове пустота. Закончила ПГУ, специал ность определилась на 3-м курсе, предложили новое открывающееся направление, но работать по ней не пришлось, не было жилья в Заречном, всё дорого, з/п мизерная. Кто смог так, уже выросли до начальников, а многие ушли кто куда. Ребёнку сейчас трудно определить, что именно ему нужно, но если тяжело уже сейчас в школе, тогда тех-кум, а дальше как пойдёт.

Whitesnow аватар
Whitesnow Offline Сб, 01.04.2017 - 23:39 #

1. Дать выбор самой дочери, а не тянуть учебу за нее. "В какой вы хотите вуз" вообще для 8 класса порадовало-уж извините за сарказм, это не годовалый малыш "мы покакали".
Обеспечить условия для этого самого выбора- помогите устроиться по знакомству на летнюю подработку, познакомьте со своими друзьями, которые работают по тем специальностям, которые предположительно подойдут (хотя бы минимально интересны) девочке, расширяйте кругозор, организуйте экскурсию, просмотр интересных документальных фильмов, чтение производственных романов, да профориентацию даже на худой конец. И не выбирать за нее, не писать на форумах - она уже в состоянии и сама написать.
Купите справочник профессий (для поступающих) и в меру сил расскажите о профессиях.
2. Действовать по факту. Репетиторы ребенку без цели и с тройками не нужны, это просто выброс денег и еще большее расхолаживание. Научите ее готовиться самостоятельно к ГИА, это пригодится и при переходе в 10, и в колледж. Проведите беседу-зачем учиться хорошо в 9 классе.
3. Сдаст гиа хорошо-поступит в 10 класс. Сдаст не очень-покажите, как и где нужно собирать документы в колледж, как узнать о факультетах, и как в 2gis посмотреть, на каком автобусе доехать в приемную комиссию. Дальше папку с документами ей в руки и пусть ездит поступает.
4. Успокоиться. Если не получается-пойти к психологу. И это самое главное из пунктов. Иногда даже стоит "бить себя по рукам". Как только дочь поймет и почувствует, что это ее жизнь, ее выбор, ее ответственность и беспокойство, а не ваше-тогда и зашевелится, и в учебе, и в интересах, и в выборе специальности.

Пишу не умозрительно, 3 года назад была такая же петрушка у моей 14-летней.
И вцелом:трагедии нету никакой. И поздний выбор профессии (21-28 лет)- это по последним данным исследований является нормой.

Кисуша аватар
Кисуша Offline Вс, 02.04.2017 - 23:29 #
поздний выбор профессии (21-28 лет)- это по последним данным исследований является нормой.

А до 21-28 чем великовозрастный малыш будет заниматься?

Mlada аватар
Mlada Offline Чт, 06.04.2017 - 10:43 #

Полы мыть))

Кисуша аватар
Кисуша Offline Чт, 06.04.2017 - 21:40 #

Ага. И к 28

почувствует, что это ее жизнь, ее выбор, ее ответственность и беспокойство, а не ваше

. Только что-то подсказывает, что поздновато может быть.

Юлик777 аватар
Юлик777 Offline Сб, 15.04.2017 - 14:38 #

Девочки а какие цены на обучение в пгпу на технических специальностях ? Может кто то знает? Хочется узнать к чему быть готовыми)))))

ПапиныДочки аватар
ПапиныДочки Offline Сб, 15.04.2017 - 17:18 #

От 60 тыщ.

Юлик777 аватар
Юлик777 Offline Сб, 15.04.2017 - 14:38 #

Девочки а какие цены на обучение в пгпу на технических специальностях ? Может кто то знает? Хочется узнать к чему быть готовыми)))))

EvaGreen аватар
EvaGreen Offline Сб, 15.04.2017 - 15:09 #

Зайдите на сайт ПГУ, там есть информация сколько стоило обучение в 2016 году.

НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Вс, 16.04.2017 - 13:47 #

А с ника "Есть проблема" теперь можно в дневнике писать?

Марина_Я аватар
Марина_Я Offline Ср, 19.04.2017 - 19:57 #

привет ! есть унивверситеты, где можно учиться бесплатно или за мал.сумму. например фин универ, мнэпу, сга и тд) не гос универы или филиалы )

manager аватар
manager Админ ПМ Offline Чт, 20.04.2017 - 08:20 #

Замечания пользователей о том, что тема открыта в нарушении требований проекта "Секрет Пензамама"http://penzamama.ru/node/15118, правильные. Темы с использованием ника Есть проблема могут быть только в требуемом условиями проекта разделе.
Поэтому тему можно (по желанию автора) продолжить, создав ее в "Секрет Пензамама" http://penzamama.ru/node/15118