Опубликовано Чт, 29.11.2012 - 16:45 пользователем Milana_81
Девочки, поделитесь, у кого детки уже выпустились из садика, как прошел у вас этот знаменательный день? На что следует обратить внимание? Как отмечали потом после утренника? Вообщем обо всем....
Разделы Форума:
.
Это мне приписали,я никогда нигде не прикрываюсь мужем,всегда за то,чтобы сдать,купить,отблагодарить,даже когда лежали в больнице с дочкой,где работает мой дядя,о чем все знали и уход был соответствующий...всех благодарила,начиная от м/с и заканчивая лечащим врачом,поэтому в случае экстренной ситуации могу спокойно позвонить этому врачу и приехать на осмотр без проблем...да,старшая дочь по здоровью наблюдается у кардиолога в поликлинике,ходим туда регулярно,на прием иду с шоколадкой,поэтому если нужно срочно обратиться к врачу,сделать ЭКГ,а записи нет к ней,нас всегда примут без записи,я об этом не волнуюсь...мне так проще,я лучше шоколадку суну и буду спокойна в след.раз,что меня не облают и не нагрубят в поликлинике
.
+1000,добрее нужно быть и отзывчивее,тогда люди потянуться...не ждать подвоха,делать приятное другим,проще относиться к ситуации,а не настраивать себя-вот пойдем в садик,там жесть,что начнется,а вот в школе-вообще пипец
.
"Я против вымогательства, в виде "обязательных подарков в строго оговоренной сумме". " - вот о чем весь разговор. и я о том же возмутилась, но меня тут же обвинили а жадности и неблагодарности. подарок - дело добровольное,каждый решает кому и что дарить, нельзя ставить перед фактом или вымогать этот подарок по принципу: все так сдают. я не хочу, чтобы воспитатели и прочий персонал, вообще особо не причастный к уходу за детьми и получающий за это зарплату, обогащался за мой счет и рассчитывал на это. в ситуации с подарками в сад именно это и происходит
Юля.вот у меня вчера дочка пришла с садика и говорит,мы сегодня ходили по садику и дарили всем подарки-физруку,преподавателям вокала,ритмики,кастелянше(она нам костюмы шьет к праздникам)поварам....воспитатели сделали вместе с детьми подарки своими руками,и детки-выпускники прошли по садику и всех отблагодарили,все были просто счастливы...вот такие у нас воспитатели.вот такой у нас садик!!!
вы говорите о подарках, которые сделали сами дети? вот на это я очень даже за! и вполне хватит!
Это Ваш самый первый пост, где Вы все подарки называете "взятками". Возможно, Вы не это хотели сказать или немного не так, но......... я думаю с этого все началось......
.
а я вам говорю,что у нас все по другому,все выносится на обсуждение,телефоны и прочее не покупаем.сдаем по минимуму на самое необходимое в группе,на садик вообще ни разу не сдавали за 4 года,муз.работнику и заведующей дарим только букет цветов и ничего более,у нас все 4 года наших детей буквально в зубах тоскали,поэтому у нас единогласно решили подарить на выпускной по 5 тыс....такой подарок это единственный за 4 года,все остальное было по мелочам
лучше вам не иметь таких льгот никогда.они у меня по болезни ребенка
.
Нет, TIN PU, я вас ни в чем убеждать не буду, и неважно какие льготы есть у меня, они предоставлены законом и должны работать. На этом диалог с вами прекращаю, у нас разные манеры общения, и, судя по вашей, не удивительно, что у вас не получается ни звонком "наверх" что-то решить, ни с родительским комитетом договориться.
Единственное, в чем с вами согласна, мы отошли от темы выпускного, пожалуй, подчищу комментарии
.
так я веду разговор к тому,что всеми привилегиями я никогда не пользовалась,наоборот всегда за то,чтобы сдать деньги,отблагодарить и прочее
вы не пользуетесь, они за вас сами все делают.
Мне просто любопытно стало, а каким образом? Женщины, у которых муж "при погонах или должности", ходят с табличками об этом? Людей, у которых фамилии действительно " говорящие ", у нас в городе раз-два и обчелся. заведующая, воспитатели и учителя судорожно " пробивают"в гугле информацию по родителям? Или мужикам "при погонах и должностях" больше заняться нечем, кроме как с садиковыми нянями конфликтовать? Как правильно ниже Наталья отметила, большинство детей таких родителей имеют весьма скудную информацию о месте их работы. Папа военный. Или госслужащий. И все. Прежде все-ради самих детей.
.
А если покакали одновременно сын директрисы и сын фсбэшника, то хоть разорвись)) а если серьезно, много у вас в группе (классе) детей действительно высокопоставленных родителей? У нас лично -ни одного. Либо тоже хорошо маскируются. А среди прочих одинаково могут пригодится и знакомый врач, и знакомый налоговик, и знакомый электрик, просто на разных этапах жизни . Про продавца секонд-хэнда не уверена , но при нынешнем уровне цен вскоре вполне может оказаться самым нужным человеком)
.
Если родители "при погонах или должности", они прекрасно понимают, что безопасность ребенка, в силу их должностного положения, постоянно под угрозой, вы думаете, что они в каждом кабинете размахивают удостоверениями или кричат о своей должности на каждом углу? Да у моих детей практически везде в графе "место работы родителей" написано безработные, да и сами они с детства отвечают малознакомым людям, что мама с папой не работают
.
В анкете указывается, к примеру, администрация, служащий. Конкретизировать - специалист первой категории или зам.главы, по моему мнению, не обязательно.
.
Это кто-то прям проверяет и заставляет конкретизировать?) и про уборщицу можно указать, что она "главный клининговый менеджер", и про ипэшника с шаурмой-"гендиректор комбината питания". Было бы желание. Я просто пытаюсь донести мысль, что от указания своей " высокопоставленности" бонусов ввиде внеочередного вытирания попы будет немного, а вот пересуд на тему " мальчишка Сидоров нашего поколотил, конечно, ему все можно, у него же папа фсбэшник(главврач, артушник, нужное подчеркнуть). Ибо, как я уже уяснила, народ "не при погонах и должностях" свято уверен в том, что обладающие ими вовсю пользуются своими мнимыми льготами и привилегиями, и разубеждать в этом бессмысленно))
Согласна с каждым вашим словом
как где поставлено. в нашей группе есть мальчик, который все обижает. его за это перевели из другой группы, где он всех достал. теперь достает наших. все знают, где у него мама работает и воспитатели в открытую говорят, что с ней связываться не будут. вот вам и скрыла должность, вот вам и "ничего от должности не зависит"
в пакет документов в детский сад входит справка с места работы родителя
вот тоже самое хотела написать, полностью согласна) к сожалению,сейчас отношение к людям строится на том: кто они, где работают и какие последствия могут иметь беседы в том или ином с ними ключе.
А до этого не в Арбеково садик был,в котором эта воспитательница работала?
.
нет,нет...у меня ребенок не ходит в садик....а про воспитательницу подумала,потому что рассказывали про одну такую воспитательницу"с отягощением"...
напишите в лс имя-отчество,если несложно
.
это как,простите?не помните...
.
всех-кто у меня был,когда я сама ходила в сад и тех,с кем работала.
давайте)
На счёт сожрут это прям в точку, у нас родители звонят, пишут смс-ки с напоминаем о деньгах, поднимают вопросы сдачи денег на каждом собрании и т.д., дошло даже до угроз ребенку, и такие "паршивые овцы" (я их так называю) мне кажется есть во многих коллективах. На последнем род.собрании спорила я с тремя мамочками, все остальные из 18 так и отмолчались как всегда, короче поддержки мало или точнее нет вообще, а некоторые просто не умеют рот открывать, хотя в душе думаю многим не нравится нынешняя ситуация со сдачей денег на подарки и благодарности, но как правильно Tatuwka написала выше - большинство
и особо глубоко не задумываются что ли...
Моя дочь в первом классе,сад рядом со школой,она всегда,когда видит своих воспитателей на площадке,бежит к ним,те обнимают и целуют ее.А когда просто встречаем их на улице,они обязательно остановятся и узнают,как у дочери дела.И это с какими, интересно мне, корыстными намерениями делают,а????????
А за что минус mammula1985 поставили? Мне 33, я когда встречаю свою воспитательницу, тоже обнимаю ее.Она помнит весь наш выпуск 1990 года.
Да, похоже вас редко обнимают...и в любом обществе не воспринимают никак, как никого. (комментарий относится человеку, который любит минусы. Я его ждала от Вас).
"Да вас сожрут. Перемелят. И не подавится никто вашими костями" и "я не согласна когда с меня тянут в открытую мои заработанные деньги, не считаясь с моим мнением по данному вопросу. " - вот слова, которые ясно отражают и мою позицию в данном вопросе. и я буду возмущаться на собрании по поводу поборов и излишней роскоши по поводу выпускного, но если я буду такая одна, то стану изгоем и заработаю соответствующее отношение. но я ничего не добьюсь!
и я о том же
Одно дело когда хочется подарок подарить человеку так сказать от чистого сердца, а др дело когда обязательно нужно сдавать деньги на эти подарки. а когда денег лишних нет,вот что на эти подарки занимать у друзей/знакомых
вопрос не в подарке вообще, а в его стоимости. цветы - за ради Бога, но не по 5000 и не всем подряд. вот я о чем
.
дочка заканчивает 11 класс в этом году,ни разу никому от себя ничего не дарила,ребенок учится очень хорошо,оценочки мне хорошие не нужны,сейчас баллы по ЕГЭ хорошие нужны,а оценки в аттестате роли не играют,учителям дарили букеты цветов всегда и небольшой сертификат,тысячи на 2,собирали рублей по 200 с ученика,в нашей школе сдают чисто символически по 150р в месяц,причем добровольно,знаю.что некоторые не сдают у нас,ничего.нормально учатся,никто их не гнобит...младшую дочь отдаю в эту же школу.т.к. всем довольна
.
Слышала,но он проходит не во всех ВУЗах и это только в том случае.если вдруг у вас с кем-то одинаковое количество баллов будет и по прочим параметрам все сходится
Вот букет на экзамен попахивает взяткой.
Вот как раз букеты в институте на экзамены нам запрещалось приносить, считалось взяткой и преподы не принимали
,а вы и от группы и от себя еще дарите?значит точно ждете,что оценят ваш порыв,и еще момент-я за коллективные подарки,которые расцениваю,как благодарность,а вот личное подношения считаю не приемлемыми,на мой взгляд,взяткой как раз попахивает
Боже, Вы внимательно прочитали? Я писала, что если бы не сдавали деньги на общий подарок(ну вот не сдавали бы никто и нигде. Совсем), то мне бы и в голову бы не пришло в знак благодарности дарить подарки от себя!
.
Я так понимаю, что отношение к подаркам воспитателю прямо пропорционально тому, какое отношение было к вам и вашим детям в саду. Если о ребеночке заботились, научили многому, если ребеночку было комфортно в саду, то и подарок от души дарится (подарки не должны дариться иначе, в противном случае это не подарок). Если же вас постоянно ставили перед фактом, что надо сдать такую-то сумму, не спрашивали вашего мнения о каких-то мероприятиях, с вас только собирали деньги и вы не чувствовали , что дитю в саду хорошо, как дома, то понятно, почему нет такого желания ОТБЛАГОДАРИТЬ людей.
Мы вообще в фонд сада ничего не сдавали ( при поступлении только на покупку холодильника, кухонный был очень старым и вышел из строя, но я сама ездила его покупала, поэтому в курсе, что деньги ушли по направлению). Да, мы еще неплохой ремонт в группе сделали года 3-4 назад. Саду на выпускной ничего не дарим. Нянечка у нас бесподобная, очень душевная бабулечка, мы её все очень любим, поэтому в подарках воспитателям и нянечке НИКОГДА за все годы посещения сада различий не делали. Еще у нас замечательный преподаватель ритмики в саду. Она живет детьми и ночевать в саду готова. Сейчас с нами, мамами разучивает танец к выпускному. Глаза горят, светятся, видно, что человек кайфует от своей работы, нам взрослым самим с репетиций уходить не хочется, так она подзаряжает нас. Разве можно её не благодарить?
Согласна,Надя..у нас так же,зачем злиться,ну не сдавали бы,если все так плохо...а то на собрании сидят молчат.со всем соглашаются,а потом за спиной куча возмущений,у подруги так в саду получилось
ну вы то никого не подкупали,к чему тогда весь этот разговор,кто хочет-дарит,кто хочет не дарит...мне вот абсолютно все равно кто и что дарит...не понимаю,почему вас это так задевает
.
Почему не могу?я тихо сижу за компом,не шумлю,не кричу,никому не мешаю...впрочем,пойду собираться,едем сейчас в Русскую охоту с нашим замечательным учителем,которому так же скидывались на подарок от чистого сердца,последней звонок отмечать...заготовили отличную программу,ведущий,шашлык,хорошее настроение,да,в наше время такого не было,а мы своим детям сделали праздник,у нас замечательный дружный класс,они этого заслужили,наши детки лучшие и школа замечательная,чего и остальным желаю
TIN PU, а Вы ко всем подаркам так относитесь? Или к конкретным? А вот например подарки на День рождение? Новый год? 8 Марта?
.
Учителям и воспитателям, врачам.....друзьям, приятелям, коллегам.
Просто судя по Вашей логики, то за любой подарок должно последовать действие/бездействие. И по Вашему подарка от души не может быть в принципе ????? Почему под каждым подарком Вы видите какой-то подтекст.
Судя по всему и друзьям Вы не дарите подарки? А если и дарите, то не просто так? Ведь просто так нельзя подарить......Вы наверное ждете, что за подарок на ДР они Вас накормят, за подарок на НГ подруга выслушает Ваши проблемы, а за подарок на 8 Марта....коллега даст денег в долг?????? Ведь от души и в качестве благодарности в Вашем мире ничего не делается..........
Подарок подарку рознь и так категорично нельзя относится к этим моментам. И надо чётко понимать кто и когда делает подарки. Я родила дочку 11 лет назад и до сих пор каждый НГ я хожу и поздравляю своего доктора.....все 11 лет....Я Вам больше скажу ещё не известно для кого больше важна эта благодарность.....для врача или для МЕНЯ САМОЙ.
.
Вот бывают же люди злые и неудовлетворённые жизнью(((
.
О,это видимо вам заняться нечем,раз вы столько сообщений написали,что подарки -это взятка!!!
.
Может вам кроме вашей семьи подарки не дарят, иначе не могу понять, почему для вас любое преподношение чужому человеку считается взяткой. Не хотите, не сдавайте, обязательных поборов нет сейчас нигде, не надо рассказывать сказки. Репетиторов лучше брать вообще не из своей школы, а на стороне и оценки сейчас в основном ЕГЭ, смысл бегать за школьным учителем. Просто знайте, что есть категория людей, которые могут просто отблагодарить человека, невзирая на то, платят ли ему за это деньги или нет, бюджетник или частник, даже если это учитель или воспитатель. Как нам преподаватели говорили, до экзамена это взятка, после - благодарность:)
Причем самое парадоксальное, что эти подарки учителям/воспитателям/врачам инициируем и приучаем только мы сами - родители в школах/больные в больницах!!! И тенденция эта с каждым годом только прогрессирует... Всё больше и больше, всё богаче и богаче, как бы не ударить в грязь лицом!
вот и я не понимаю, при чем здесь прочий персонал сада? и подарок - дело добровольное, но при всем при этом он стал нормой и в режиме принудительного. потому как надо и так считают все. останешься одна - сожрут, по-любому сдашь как миленькая. подарки в саду стали откровенным вымогательством и не только в саду. преподаватели и воспитатели уже откровенно пользуясь своим положением, выбирают нужное себе и удовлетворяют на счет "благодарных" родителей свои личные нужды. и как это не прикрывать - благодарностью, замечательным отношением, вселенской любовью к людям - на деле все именно так и есть
Девочки, милые, давайте не будем вешать ярлыки. Почему если у кого-то мнение отличное от Вашего, то это неудовлетворённый человек, или злой, или ему просто не попадались хорошие люди в жизни? Выше писали пост о том, чем отличаются взятки от подарков, так вот я поняла разницу, мы даём взятки(кроме выпускных подарков). Подарки обязывают. Лично меня. Не пойму, когда это стало настолько естественным? Выходит родители детей СССР меньше ценили труд педагогов и воспитателей раз не дарили подарки
Девочки, а как темка -то оживилась
.Спасибо всем за ответы на мой вопрос.Мы в саду складываемся по 4000р.Из них 1000р на видео, 1500р на фото.500 руб заказывали книги в подарок детям.И по 1000р остается на подарки персоналу.У нас в саду персонала предостаточно.2 музработника, 2 физрука, 3 повара, заведующая и исполняющая обязанности заведующей, два бывших воспитателя и т.д., всего 21чел.Воспитателям и няне дарим по 5тыс,муз работникам сертификаты по 1тыс, остальным по коробке конфет и всем цветы.Спорить на эту тему нет смысла, у каждого разная история.Благодарить людей , которые занимались твоими детьми нормальная традиция, но все должно быть в пределах разумного.Я бы даже сказала по средствам.А у нас почему-то постоянно бояться что кто-то осудит, кто-то обидется, что в прошлом году было так, и у нас должно быть не хуже.И этим самым мы задираем планку выше и выше с каждым годом.Так и появляются учителя и воспитатели, которые уже бессовестно заказывают подарки.
вот именно. их просто прикормили. но вот убейте меня, а я не пойму - при чем тут персонал... при чем??? вот это да - получать подарки по 5000. типа премии ежегодной. вам будет приятно, если вы совершенно точно будете как минимум раз в год точнейшим образом знать, что получите к зарплате милую премию в 5000? муррррррррррррррр!....
Я считаю что надо стараться учитывать достаток каждого в группе, классе.И находить оптимальное решение.Сейчас так тяжело с деньгами у большинства,что пора бы наверно пересмотреть все подарочные тарифы.Да и вообще я вот тоже удивляюсь,как здесь написавшая девушка, почему мы со всем миримся.Нам что не скажут, мы на все согласны.Все боятся слова лишнего сказать, только где-то в кулуарах обсуждаем и возмущаемся.
а как быть,если воспитатели в группе,лично по-моему мнению, не заслуживают подарка,В прошлом году заведующая расформировала нашу группу и всю нашу группу раскидала по разным.Воспитатели просто ужас!!!Желания сдавать на подарок им просто нет
По мне тут должна речь идти не о целесообразности подарков, а о том, зачем своего ребёнка водить к ужасным воспитателям?
А где найти то нормальных,подскажите?!
И так из-за этого почти не водила в сад,благо возможность была
Зайдите в тему дет.сада, в основном все довольны своими воспитателями. Хотя у нас в группе тоже есть такие, кто считает, что у нас ужас в группе, а кто-то в диком восторге. Одни и те же воспитатели, а отзывы разные, хотя группа одна.
Ой прямо читаю и умиляюсь
- не хотите не сдавайте
А ни че что потом на собрании будут постоянно род комитет требовать сдать? А ничего, что уже были случаи, что когда мама не сдавала на стульчик или столик, ребенка демонстративно сажали отдельно за старый стол и на старый стульчик?
Да куча примеров, иногда хочется прямо и поблагодарить и подарок, в силу возможностей подарить. А иногда полная ж....
Если требуют с тем же напором объяснить, почему вы считаете иначе. А то в инете и за спиной все смелые, а на собраниях тишина, когда идёт обсуждение. Ситуация разные, но обычно у кого финансовое положение не лучшее, сдают раньше всех, парадокс.
Я восемь лет в комитете, 4 из них в саду, нужно на что-то складываться или нет решаем голосованием на собрании, если большинство за, складываемся, на подарки воспитателям с тех, кто не сложился, второй раз уже и не спрашиваем, покупаем их на ту сумму, какую собрали (подарки всегда символические), а вот, если в группу нужно купить игрушки, канцтовары или дидактический материал, тогда да, приходится несколько раз звонить, чтобы сдали, ибо получается несправедливо, складывается часть родителей, а пользуются все вместе, про бензин и время, потраченные мною на покупку этих материалов я уж не говорю
Кстати, в фонды сада и школы никогда не сдаем, объясняя это тем, что вкладываем в группу/класс, а они сами по себе являются частью сада/школы, ни разу никто не возразил
Наташа.у нас все тоже самое и в саду и в школе у старшей,нам повезло -тех,кто не хочет сдавать практически не бывает
Да, видимо, нам действительно повезло) не согласных мало, а тот, кто не согласен не боятся говорить об этом на собрании
У нас на собрание то приходит 8 человек,какое там голосование,а деньги вообще просят передать родительском комитету через воспитателей
Да, такие примеры есть. Сейчас полетят тапки, но наверно лучше бы включили сборы на развитие сада в плату за сад. Чтобы собирали деньги официально, и родители бы не ругались между собой из-за денег.
Это невозможно в силу законодательства.
Да знаю, что это прожекты. Но у нас конституцию менять могут, а законодательство тем более не вечно.
Так если в саду полная ж... жаловаться нужно, а не благодарить, также как и в описанном вами случае
Мой сын выпускался 3 года назад, ща конечно многое забыло Он был в логопедической группе и сам утренник был с другой И вот как получилось у меня
- Все заказывали папки детям, ну там общие фото, отдельные и т.п. Я посчитала, что мне этого не надо, так как и детей не всех знаем и воспитатель другой. Я заказала для своего сына большую фотокнигу, где были только его фотографии, по цене вышло не намного дороже. Ему ее также вручили на выпускном
- На украшение зала как и все
- В группе после утренника был сладкий стол, но это не дорого (просто не помню)
-Дальше все родители с детьми поехали отдыхать, мне не было смысла и мы пошли в город, пиццерия, лабиринт, автоматы, сын до сих пор вспоминает.
-Своим воспитателям я лично подарила по букету и коробке конфет и логопеду (они их точно не ждали и правда были очень рады)
И чем отличался у вашего ребёнка выпускной от обычного выходного дня. Или для него такие походы редкость, поэтому столько эмоций?
Моей дочке 6 лет,в пиццерии была раза 4 всего,для неё тоже праздник туда пойти¡тоже бы не поехала с родителями и детьми на природу,но я сужу по своей группе.А на торжественную часть конечно обязательно пойдём!
Т.е. чтобы сводить ребёнка в пиццерию нужен повод не меньше выпускного? Я всегда считала, что выпускной это как раз групповой праздник, все же с некоторыми детьми ребёнок может больше не увидется, последняя гулянка в полном составе, так сказать.
Для меня нужен повод для пиццерии,т к маленьким детям там делать нечего,это лишь моё мнение!я только за домашнюю еду для ребёнка!в выходные мы стараемся либо на роликах,либо на велосипеде кататься,на выпускной в школе я только за природу,особенно если класс дружный,а в саду это больше для родителей,детям и сладкого стола достаточно после утренника выпускного
Можно покататься на велосипедах, и поехать в кафе поесть картофельное пюре и паровые котлеты, дешевле и полезнее фастфуда. Если уж на то, пошло. Погода не всегда позволяет проводить на природе праздники, особенно в начале лета. И это не зависит от сплоченности класса.
А чем дома то плохо поесть картошку с котлетами?предложи мне дома поесть и в кафе,я однозначно выберу дома поесть!это может я такая,ну против я детского питания в кафе,будь это даже картошка с котлетами!
Это палка о двух концах,кто думает так как вы,а кто-то иначе!так же и с утренником!для меня торжественная часть это уже праздник для ребёнка!
вы не поверите, но я не водила своего 7-летнего ребенка каждые выходные по кафе или развлекательным комплексам.
1. Во первых питание фастфудом вредно очень часто, так разик по великим праздникам.
2.Мое финансовое состояние не позволяло каждый выходной ребенка так водить, это далеко не дешевое удовольствие.
3. Если честно я не понимаю почему массовые посиделки всей группы где 25-30 родителе и 20 детей, это уже шибко какой праздник, где половина друг друга не знает. Не все дети такие мероприятия хорошо воспринимают, моему достаточно тяжело. Да и я не вижу кайфа ехать с людьми, которых мало знаю или не знаю вообще.
4. Так же можно спросить, что же вы со своими детьми не выезжаете на пикники, что для них это такой уж праздник?
Выпускной это детский праздник, а дети то друг друга знают. Тут не место важно, а сам повод. А вы судите не с позиции ребёнка, а со своей. Может и ребёнку тяжело это, так как вы изначально сами настроены негативно.
Если бы вы прочитали мой пост внимательно, то
т.е мы выпускались, сам утренник не с группой в которую мы ходили
И уже прямо стало интересно что же у вас за развлекательная программа такая для всей группы?Русская охота? Засека? Турбаза? аниматор на 1 час, шашлыки для всех и в конце торт? Еще некоторые заказывают мыльные пузыри, фонтан и тому подобное. Или все дружно поедите на велосипедах, а потом котлеты на пару?
Может у каждого свое понятие праздника? И главное что бы ребенок был доволен и счастлив? А не сидел за столом с детьми, которых он не знает и ему не комфортно, где ине не уютно. чем плохо если после утренника всей семьей идут праздновать?
а может это вы судите со своей? а если это для вас не праздник, то значит все и для других это полный отстой?
Так и надо было начинать, что у ребёнка друзей в выпускающей группе нет. Он ни с кем там не общается, потому что их даже не знает. Хотя для детей процесс знакомства и совместных игр много времени не занимает. Тогда действительно ему веселее с мамкой в автоматы и в пиццерию сходить.
Не мыслителей узко, сейчас столько можно придумать развлечений для малышни, те же квесты на природе. Было бы желание, а часа на 3-4, тем более на свежем воздухе, группу детей легко занять. Тем более, время на еду если заложено.
я не спорю огромное количество развлечений, НО это далеко не дешево и не все 20-25 человек в группе это потянут.
1. Нанять транспорт и вывести всех на природу, а это 45-50 человек, если не больше, т.к у детей и мама и папа может захотят поехать. Один автобус может встать 7-8 тыс.
2 Вы же не в лес на полянку поедите, нужна аренда палатки, быта какого-то и т.п это еще 4-5 тыс, если не больше
3. квест, как вы сказали -350-400 с человека, хотя за выезд наверное раза в 2 больше
4. квест около 1 часа, значит дальше надо опять кого-то нанимать для развликухи аниматор-2000
Но опять же не всем детям это интересно, и одному аниматору тяжело справится с большой группой т.е. надо 2 а это уже 4000
5.. Это только в среднем 2,5 часа, что еще ? батуты - деньги, салюты -деньги, да все деньги
6. Еда, попить, или тоже котлетки на пару, для многих это никак не праздничная еда. Тут тоже не дешево. родителей на комить напоить, тоже деньги.
В общем если вы хотите что бы прямо супер пупер это сразу готовь 3-4 тыс с ребенка, взрослые отдельно считаются. А если дешевле, то просто выезд на природу с аниматор. Моего сына этим точно не удивишь.
И прибавьте еще сам выпускной в саду, подарки, украшения, одежда, у многих девочек прически, и выйдет выпуск из детского сада под 10 тыс, Знаете в перерасчете на количество человек у меня свадьба дешевле вышла.
Как думаете все родители с вашими амбициями согласятся?
ого! при таких планах большинству на выпускном вообще нечего делать. действительно, золото, а не праздник.
Да вы что праздника же детей лишите, с детством не попращаются
ага. только невеселая ирония. получается, если все за, а я против, то либо как хочешь наскребай, хоть занимай иди, либо своего ребенка праздника лишай...
1. Это с каждого более чем по 150 рублей? Это где ж такие расценки то в пределах города, дешевле парами на такси.
2. 4 тысячи на 40 человек это по 100 рублей, бешенные деньги. За 4-5 тысячи в недешевой русской охоте можно снять цивильную беседку, а не в палатках сидеть.
3. Квесты на природе предполагают выезд, если верить объявлениям людям, которые эти квесты и предлагают и минимум 1.5 часа детей развлекают, а постраше вообще 3 часа можно забыть о том, что ты с ребёнком приехал.
4. На 20 человек 2 аниматора или родителям один? Если тяжело одному, ищите тем, кто специализируется не на 5 приглашенных, а именно на большие группы. В Пензе их море. Культорг на пример.
5.детям можно хотя бы побегать, попрыгать без организации хоть немного? Плюс ещё стол время займёт.
6. Здесь уж на усмотрение родителей, но это не свадьба, 5 салатов, 2 горячего явно не будет. Мясо и лёгкие закуски обычно. Чем больше народа, тем меньше средний чек будет. Тем более дети дошкольники явно полкило мясо не съедят.
А если хотите дешевле, то можно распределить обязанности между родителями, те же квесты легко можно провести самим, подготовившись заранее. Было бы желание.
Выпускной - это детский праздник, где задача не удивить, а организовать площадку для интересного проведения времени своих же детей, чтобы они наигрались вдовль друг с другом. Надо чтобы у ребёнка воспоминания о выпускном ассоциировались с группой, с дет.садом, с друзьями оттуда. А просто развлечь ребёнка можно и в день рождение или просто в выходной день. Другое дело, что надо при организации учитывать мат.состояние всех участников. Всегда есть возможность как раздуть бюджет, так и с съэкономить. На пример мясо выбрать не свинину, а курицу.
Напишу точно, что знаю, т.к. сама оплачивала. Русская охота на 5 часов - 5 тыс. Культорг на 3 часа- 10 тыс.(2 аниматора с их оборудованием: колонки, микрофоны и т.д. программу с нами обговаривали, т.е. что будет интересно детям и даже взрослым). У нас 30 человек (дети) по 500 руб. Как добираемся.....те кто на машине, берет тех, кто не на машине. Все заранее распределились. Про остальные цены не знаю.
Расценки на аниматоров даже выше, чем я ожидала, но вы не поняли самую суть, выше было написано
я лично поняла, что аниматоры это не серьезно.
Мне вот интересно, кто поставил мне (-), Вы считаете, что я "врушка". Вам скан оплаты скинуть????
Как организатор подобных мероприятий, я от Вашего калькулятора в шоке! 3-4 тысячи за ребенка 6-7 лет? Круто! Доехать можно на общественном транспорте, объединившись с другими родителями или на такси. Беседка даже самая крутая дороже 200 руб. с человека не выйдет, а развлечения для детей такого возраста на природе от 300 до 700 рублей (это прям супер-квест с веревками, стрелялками, аттракционами, аниматорами, инструкторами..). Батут можно даже пригласить, который у Кагау в Арбеково стоит за 150-200 с человека, если не ошибаюсь на весь день. Короче, больше 1000 вместе с едой скорее всего не получится. Пиццерия, автоматы и пр. Вам во сколько обойдутся?
Куда на общественном транспорте, в лес? на Русскую охоту? на турбазу? Мы же говорим про природу именно.
Аренда газели 1200 за 1 час; нам нужно минимум на 50 т.е газели надо 3 3*1200=3600, это только туда и обратно 3600. На такси: 250 рублей из центра до Ахун, до охоты 300 это на 4 человек, на 50 те же 3600. Я не буду вам обьяснять что такси приедут не сразу за всеми, и кто-то приедет раньше , кто-то позже.
я вообще то и привела пример 4-5 тысяч, следом подтвердили 5000, в перерасчете это и есть 200-250. С чем вы здесь не согласны, не поняла?
Не стала умничать, залезла в нет, набрав квесты пенза природа выезд цена, получила, понимаю есть конкуренты, но в среднем думаю цена такая
вот ссылка http://pnz.questoria.ru/ev*ents/game-for-the-graduation
хотела скопировать таблицу не получилось там написано
до 12 человек (если супер пупер, мы же про вип, что бы не мыслить узко) 18900+ 600 за каждого доп участника
т.е. на 20 человек 23700. Давайте предположим что найдете дешевле и поедут за 20. Причем если внимательно читали мое сообщение, то я так и писала 350-400 за выезд дороже, и опять не поняла здесь о чем спор?
вы спросите их они поедут за 4000 тысячи ? сами в это верите, я сыну в прошлом году хотела заказать маленький батут (для 3-4 человек) в черте города мне предложили минимум 5500.
даже по вашим расчетам 1000 это только квест, аренда и дорога, еда точно не помещается.
А еда это тоже отдельный вопрос накормить детей, взрослых, напоить детей и взрослых, + десерт, а мы же хотим супер пупер, и вот ну ни как в 100 рублей не уложитесь. И учтите на природе и есть и пить ой как хочется.
Девочки и я ЗА выезд на природу, ЗА игры и отдых, ЗА всякую движуху, просто судя по многим коментам здесь все должно быть супер пупер, а пупер не дешево обходится. И в группе постоянно полно активистов которые предлагают этот супер, не все потянут и как правило из 20 человек : 10 потяну, 5 кое-как наскребут, а вот 5 не поедут и это разве честно и правильно? Сами же пишете что выпускной - это групповой праздник, а по факту едут не все.
Ладно, спорить тут особо не о чем. Кто хочет, тот найдет варианты. Супер-пупер можно и не там, где Вы написали, заказывать. Выйдет в 2 раза дешевле. как раз и на еду останется. И уж если положа руку на сердце говорить, то было бы желание устроить праздник на природе... И родители активные бывают, но скромные
набросать квест для малышни, взять с собой мячики, шарики и прыгалки - не великая мудрость.
И по поводу доставки, раз уж Вы так хотите уменьшить бюджет:
1 вариант (Рус.охота если): 18 руб. на 99 автобусе до ПГСХА, потом пешком 20 минут быстрым шагом. медленным 30.
2 вариант (туда же): 18 руб. на 99 автобусе до ПГСХА, потом улыбаемся дяденьке маршрутчику, очень просим довезти бедных деток, чтобы им не топать ножками -платим сумму в разы меньшую Вами указанной и радуемся отдыху на природе.
Дети на природе оживают! им так надоел город,асфальт, выхлопные газы... ну дело хозяйское
А я с вами и не спорю, у меня просто такое впечатление, что мои слова и цифры, вы просто переписываете от себя. У нас с вами вроде и расчеты одинаковые и подходы одинаковые, а со стороны читаешь и получается какой - то глупый диалог.
Да я первая прыгать буду, записки рассовывать, инвентарь делать, да всю ночь блинов на всех наворганю и пирожков. Но вы же сами устраивали такие праздники, и прекрасно понимаете что 1-2 энтузиаста мало и это очень очень тяжело, так еще и не всем угодишь.
А по поводу доехать самим до Русской Охоты ( на нее что у всей Пензы мозг заклинило, что ли?)
я столько лет прожила в Ахунах, но пешком до Охоты, да с детьми, да по жаре, да с полными сумками - это жесть и 20-30 минутами тут и не пахнет
Вы учтите что вас едет не 5-10 человек а больше и тогда надо 3 дяденькам улыбаться, хотя можно, не спорю поедут.
НО есть огромный минус, я иногда 99 жду по 40 минут, сейчас на Измайлова ремонт дорог и там тааакие пробки, мы в прошлый раз от ЦР на своей машине 40 минут добирались. А с детьми больше 1часа в автобусе, ужас просто, это уже не праздник а мученье
Хорошая экономия на машинах, как выше писали договорится, кто и с кем.
Девочки, подскажите пожста тел хороших видеооператоров выпуск на след год, надо уже определяться, чтобы он в течение года ребятишек поснимал. Пишите в ЛС пожста, дабы не сочли за рекламу.
Вот до чего доходят "добровольные" взносы...
А вот теперь действительно....внимание вопрос? Почему я сдаю деньги для своего ребенка, а кто-то нет? Конечно это объявление "подлость", нооо...., как поступать в этой ситуации? Поверьте мне не жалко игрушек, но сам факт......У кого какие мысли?
Расскажу нашу история по этому поводу. Когда встал вопрос о покупке игрушек и канцелярии в садик, мы с родителями на собрании обговорили, что нам действительно нужно. (хочу заметить, никто нас к этому не принуждал). И по сколько нужно сдавать денег. У нас в группе было 2 мамочки, которые воспитывали своих деток одни. Так они подошли к родительскому комитету и попросили рассрочку. (по 50 руб. в месяц). Сам родительский комитет всех нас обзвонил, переговорил и мы решили, что с этих мамочек денег брать вообще не будем......А была другая семья, где папа и мама работают, так вот они когда видели родительский комитет называли их "поберушками" и даже ребенка до группы не доводили, а только до ворот и убегали......
с этим тоже кстати, нам повезло. нас спрашивали и мы даже предлагали побольше сброситься, не разрешили. потому как бедновато в группе. я в принципе, непротив подарков и на выпускной, но не в описываемых наполеоновских масштабах. скромнее, причем так, чтобы потянули все. я не буду дарить ребенку чужому подарок, просто потому что его мама-одиночка и растит его одна, так как у нас с мужем деньги тоже не лишние, меня же спонсировать подобным образом никто не будет. у нас тоже есть родители, которые по этой причине не сдали даже на подарки на НГ и получилось, что их детям подарки оплатили мы. обидно.
у нас мамочка одиночка сдает 50% от суммы,но она очень помогает группе-делает метод.оборудование,рисует плакаты,помогает отмывать после ремонта,никто не против этого
А у нас народ к сожалению против и прут как танки и готовы сожрать и на каждом собрании поднимаются одни и те же вопросы, ну правда 2-3 человека таких, остальные - отмалчиваются... Вот такой контингент подобрался...
Наверно когда в школу пойдём буду просить списки фамилий, чтобы НЕ попасть в класс с этими людьми..., хотя будут другие такие же...
на сад выделили около 70 тыс на игрушки из бюджета,у нас около 15 групп в садике,т.е. примерно по 5 тыс на группу,что можно на них купить?тем более в группе 25 чел,сейчас все одноразовое,а качественные игрушки и стоят в разы дороже,мы досдавали сами и покупали то,что считаем нужным,за то игрушек много,они интересные,занимательные
Я вот, кстати, согласна, что в любом коллективе находятся люди, которые радостно и с энтузиазмом предлагают скинуться кому-то на что-то, основной массе может и не очень нравится, но они послушно сдают по разным причинам, и только человека 2-3 прут против течения. А это нелегко, надо сказать. Апофеозом этого явления был для меня следующий случай. После института я еще заканчивала платные курсы, полгода. Стоили немало они, а знания давались так себе. В конце срока обучения активисты стали напирать, давайте дескать, скинемся. Вот вопрос - за что? Никакой благодарности за их халтурное обучение я не чувствую вот до сих пор, заплачено и так сполна. Вобщем, отказались только я и еще одна девушка. А остальные помимо денег еще стол накрыли, причем перли из дома самую жесть - одна вот язык вареный приперла, как он вонял. Все это действо планировалось после экзамена. Ну мы с той девушкой, ясное дело, не остались, а у них там по полной программе.
почитала вас девочки и захотелось вставить свои 5 копеек ,правда немного не по теме сада,но так понимаю тут мамы новоиспеченных первоклашек 2016,поэтому думаю будет интересно.В 2015 году дочь пошла в 1 класс,покупали в школу и парты и стулья и комп стол и оргтехнику и т.д. Администрация школы сказала денгег ни на что не выделяют ,сдавайте.Каковоже было удивление моей подруги-завуча из соседней школы.Она сказала,что нам нагло врут и деньги выделяют НА ВСЁ! тем более на парты и стулья. Родком решил что в класс нужен кулер ,многие возмутились -зачем кулер с кипятком первоклашкам? но под нажимом родкома согласились-угадайте сколько раз за год из него налили кипяток? НИ РАЗУ! стоит мертвым грузом.с ужасом жду учебный год 2016-17,будет уже две школьницы и удовлетворять рэкет учебного заведения придется вдвойне
Тоже уже не первый раз слышу (кстати от сотрудника Администрации), что средства выделяются...
И ещё раз тот же вопрос: кто именно сказала на собрании, что нужно всё покупать?, кто конкретно - директор школы зашла на собрание?, учитель?, какая-то родительница?, если некая родительница, то откуда у неё такая информация? Или опять "Так принято..."
А напишите пожалуйста-каким вы видите идеальный выпускной из детского сада для ребенка? Просто очень интересно. После всех высказываний. Подарки не нужны, развлечения не нужны, сходить с мамой покушать мороженого-это интереснее? Ведь ребята последний раз отмечают все вместе свой праздник детства.
нет слов, последний раз , все после 7 лет детство ушло
Я всегда говорила и говорю, будь моя воля я своего ребенка в детский сад не отдала бы. Дико завидую мамочкам, которые имеют возможность не водить ребенка в садик по своему желанию (есть категория детей, которые не могут посещать садик в силу физ особенностей - дай бог им здоровья). А тут оказывается все если выпускного не было, то и с детством не попрощался и вообще, оказывается жил не интересно и отстойно.
Какой мой идеальный выпускной в БЮДЖЕТНОМ саду
1. Подарки дарить, НО не всем подряд. В сумме должно выйти на настоящий момент по 200-250 на человека. Воспитателям по 2000, нянечке 1000, ну и по коробке конфет заведующей и директору.
2. Украшение зало надо, но сейчас не знаю расценок, кто знает поправьте, но думаю тыс 15, если это поделить на 2-3 группы, то получится еще по 150-200 руб.
3. Папка выпускника. Тока обьясните мне нафига навороченные? Твердая обложка с одной стороны фото выпускника, с другой общее и пожелания -500 руб.(поправьте расценки не уверена, проиндексировала 4-х летней давности)
4. Видео, вот честно не знаю сколько стоит, но опять же есть с пупер сьемкой, а есть обычная.
5. Сладкий стол в группе -200 руб.
По сути на этом праздник заканчивается, и если уж группа дружная, все прямо милые премилые, то можно ехать отдохнуть. Но извините Русская охота, не слишком жирно для детского сада, а из школы куда повезете?
если вы пишите про всех, то и ехать должны все, а значит надо делать или бюджетно или помочь тем, кто не может оплатить. вот что не правильно я пишу?
Я имеб в виду всей группой последний раз повеселиться. Они за несколько лет все сдружились. У нас например вся группа, кроме троих идет отмечать выпускной после утренника. Аниматоры,детская дискотека, детский стол,доп развлечения. И это здорово! Очень надеюсь, что останутся все довольны. По ценам вы преувеличили украшение зала.это гораздо дешевле. Подарок ребенку на 200 руб-это например? Видео у нас например два диска (жизнь группы в теч года и сам выпускной) 900 руб. Фото, увы, очень дорого сейчас. Некоторые вышли из положенич и взяли вариант дешевле.
ох, вот это да! а зачем 2 диска? зачем эта жизнь сада? что там такого пямятного???
У нас много памятного в группе. Дети дружные, много праздников, очень интересные занятия. Снимали как они играют, спать ложатся,закаляются и много моментов было в течении года. Очень интересно смотреть и вспоминать потом. Видимо вам просто не повезло с группой,а нам повезло. И хочется больше памяти оставить о таком беззаботном времени.
гм. это обычная жизнь. если только на память родителю. мне вот сейчас не интересно посмотреть на себя в саду. спала, ела, гуляла. и люди эти разъехались. а вообще, почитав тему, поняла, что все равно выпускной - это для родителей и зависит он от родителей. ребенок не буде дарить деньги, он подарит сделанное своими руками, он не оценит дорогое платье или крутое кафе. и для него будет праздником просто попрыгать и поиграть, в конкурсах поучаствовать, посмеяться над клоуном. все остальное типа подарков персоналу, заведующей, тематики и прочего - обычные родительские понты. слово нелитературное, но реально отражает ситуацию
Посмотрите этот диск 3 раза и больше не включите
а вы свадьбу свою каждый день смотрите?тоже самое...мы вот например,вчера включали только диск с выпуском их садика старшей дочки,10 лет на смотрели,а вчера вспомнили-очень интересно,это память
вот-вот
я бы сейчас свой выпускной из дет.сада с удовольствием бы посмотрела, но он на видео кассете, видик уже на помойке, а оцифровывать никак руки не дойдут. Тем более со многими из дет.сада до сих пор общаюсь.
а мы вот оцифровали и смотрели вчера,младшая дочка вообще с открытым ртом наблюдала,какая ее сестренка была больше 10 лет назад
ценность таких видео растет со временем, как вино:)
Девочки а зачем минусовать? А никому в голову не приходит, что люди просто разного характера, и не все любят смотреть все эти диски и пересматривать старые фото? Мне лично достаточно 5-21 минутного клипа, посмотрел своего дитятко и все. Ведь на этих двух дисках не только вашего, но и всех остальных снимают, вот моего ребенка на выпускных дисках от силы 15 минут, зачем мне смотреть на чужих детей? Через 10-15 лет, я даже не вспомню как их зовут.
Хотите заказывайте, но не надо считать что это нужно всем, и ставить минусы, только из-за разницы во вкусах, мне кажется подло, тем более каждый второй пост о том что к людям надо быть добрее и видеть только хорошее, или это только на словах, а за глаза.....?
вы привели в конце мои слова,но я минусы не ставила,предпочитаю лучше свое мнение озвучить,чем минусовать...я вам в начале темы про это и говорю,что дело каждого брать фото или нет,заказывать видео или нет...поэтому речи в данном случае о большой сумме на выпускной не идет...с чего и начался наш разговор,можно минимумом ограничиться...я хочу все по полной программе-оплачиваю,вы не хотите-у вас минимум будет
а я не обращаю внимание на минусы. пусть! речь все же о том, что нельзя вот так: "я хочу все по полной программе-оплачиваю,вы не хотите-у вас минимум будет". да, фото и видео можно и не брать, если не хочешь, но тематический праздник, оформление. аниматоры и подарки дорогие воспитателям и детям - это не все потянут и вот тут отказаться нельзя. потому как вся группа скажет: мы хотим это, а пара-тройка родителей - скажут нет. вы что же их слушать будете и откажетесь от задуманного? не верю, вы просто подвинете их детей и их не будет на празднике, не будете же вы им его оплачивать. потому здесь нужен баланс интересов, что редко
если не брать видео и фотоальбом получается,что сдавать надо по 2 тыс,это исходя из того,что мы воспитателям дарим всем по 5тыс,вам с вашими воспитателями не повезло,можете подарок поменьше делать,вы можете и 1,5 тыс ограничаться,вы считаете-это много?
а вот здесь вы не правы,никого двигать не буду,и возмущаться,что не сдавали денег,а присутствуют на празднике тоже...кстати ,ездили отдыхать в Русскую охоту на последний звонок с классом,одна девочка не смогла поехать,мама ее одна воспитывает,лишних денег нет,поэтому они решили отказаться от поездки,чтобы по минимуму сдать...все были за то,чтобы она поехала,никто не обедняет,что она 2 куска шашлыка съест,зато повеселится с одноклассниками...поэтому ездили все,претензий не было...у них действительно тяжелая ситуация
ага. или если хотите круто - спонсируйте меняяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
каким образом?
Нина,у нас все,как вы описали,только воспитателям дарим по 5 тыс,опять же хотели по 3 тыс,род.комитет так предложил,но сами родители на собрании решили по 5 тыс,папки сейчас подорожали,сами пишите,что такие цены были 4 года назад,детям энциклопедию купили за 600-700р вроде бы,после праздника в садике идем в дет.кафе,но не все,на него скидываются отдельно,кто хочет
Девочки миленькие, но прошу читайте тему, ну не надо один пост выбирать и к нему уже придираться.
Все я писала в ответ некоторым девочкам, о том что надо круто и на природу, и аниматоры это узко. И как мне сказали что если я своего не повезла на природу со всей группой, то я прямо его праздника лишила.
Вот видите вы идете в кафе, не все, кто хочет, и я своего сводила, чем наш выпускной от вашего отличается? А те кто не пойдет, у них что праздника не было? И опять же писали, что кафе - это обычный выходной, а надо круууууть...
Вы в каждой теме флагом машете,куда не зайдешь,Вы везде все отрицаете и всем недовольны.И всегда доказываете что-то всем)))))))))))((
а вы в каждой теме все тыкаете и на личности выходите. хм...
Смешно, точно такие же слова несколько месяцев назад в адрес другого человека
т.е. по существу темы сказать ничего не можете? Мыслей и словарного запаса не хватает?
ПС Скажу вам страшнуууую тайну, это форум, он и предназначен для общения, споров и выплеска эмоций.
я?
И, да, я считаю, что с окончанием сада у детей в какой то степени коечается детство!!! Начется школа с утра до вечера, минимум свободного времени, бОльшая ответственность.
Полностью согласна,дочь заканчивает первый класс. Сравнивая школьную жизнь и садовскую- это две разные жизни,другой уровень ответственности,занятости ребенка.Дочка стала реально взрослее и самостоятельнее.Детство,конечно,не закончилось совсем,так же играет в свободное время,но его очень мало,по сравнению с садом
У моего детство в 13 закончилось. И учиться, и дурачиться успевал. К новому году наряжали елку. Он всегда активно участвовал в этом, все игрушки разглядывал. А в этом году наряжаем с дочей, а он на нас смотрит и говорит: "Мам, вот раньше, когда ёлку наряжали, внутри аж всё трепетало, так радостно было. А сейчас наряжаете, а ничего не происходит". Так жаалко его стало. Говорю" Ну это первый признак того, что детство закончилось"
По поводу дисков с выпускного, мы раз 10 просматривали за 7 лет. Хотела бы себя маленькой увидеть. На всех утренниках была ведущей, а вот записей нет.
Моя дочь второклассница абсолютно убеждена что детство закончено))) Она вспоминает детский сад с грустью и завидует младшей сестрёнке. Школа это совсем другая жизнь. А про выпускной даже комментировать не хочется. Мы готовились к этому празднику всей семьёй. Для нас это было СОБЫТИЕ. Мне жаль тех кто не испытал такие чувства.
И мы всей семьей, ждем этот день и организовываем это мероприятие. Детей мы спрашивали, как бы они хотели отпразновать этот главный праздник в их детстве. Очень постараемся, чтобы всё прошло на высоте. И из всех 23 х человек, только одни откпзались идти из за денег. Сумму собирали в теч года, постепенно. И не для себя, а доя деток! Это ИХ праздник!
Мой утром в сад не хочет собираться. Говорю: смотри, в школу пойдёшь, вспоминать потом сад будешь.
Моя все 4 года с ором по утрам не хотела идти в сад .А в школу ходит с удовольствием
Девочки несколько леи назад довелось побывать на совещании Голодяева (Начальник образования г.Пензы) и заведующих садов Пензы. Было все посвящено выпускным и звонкам на адрес управления, с жалобами. Ща все не вспомню, рот открыла от удивления, но вот некоторые интересные моменты
1. Одна группа "продвинутых родителей" решила везти детей на Турбазу в Никонова, на лошадях кататься, за эту поездку предложили скинуться по 4 тыс..На вопросы родителе, у которых не было возможности скинуться, было отвечено изыскивайте, вы что своим детям праздника не хотите? В результате 7 человек не поехали (в группе ни какого сладкого стола не было)
2.Наше управление проехали по Русской Охоте и клубу Волков итог: все шатры и террасы были забиты выпускниками детских садов и их родителями, прозвучали слова типо "родители сидят пиво пьют, дети рядом бегают, у нас что больше мест нет где родителям пиво попить?"
3. в одном саду воспитательница сказала, она потеряла цепочку с крестиком вот ей ее и подарите.
4. в другом саду "попросили" садику подарить синтезатор
Еще кто-то снимал дорожки боулинга в Изумрудном, кто-то банкетный зал в Латвии.
И хоть кто-нибудь скажет мне - это нормально?
А по поводу золота в подарок, лично знаю воспитателя которая "попросила" и им подарили одной цепочку, другой браслет, а нянечке серьги.
В этом году у сестры выпускаются сыновья из садика. Они собираются по 5 тысяч. Это только на сам садик, потом они никуда не идут. Вот и считайте если потом куда пойти, то это еще тысячи 2-2,5 по скромному (ведь и мама и папа) ну и оденьте ребенка брюки + рубашка + туфли. Девочки дороже, так и выйдет выпускной под 10.
Подскажите пожалуйста,ребёнок после выпускного относится ещё к садику и может летом его посещать.илис июня уже нельзя?
Уже нет, но нам пошли навстречу, у нас ребенок ходил. Замечу.... "просто так".....Платили только за питание.
Официально ребенок имеет право посещать сад до 31 августа. Не имеют право отказать
Правда? Всегда так было? Просто пять лет назад нам сказали "все"!
Не знаю как раньше, но сейчас так
всегда так было, просто никто не хочет работать летом
Наверно воспитателям отдохнуть охота)
Мне тоже кажется ребенок прикреплен к саду до тех пор, пока не выйдет школьный приказ о зачислении. До 18 лет не может быть нигде по документам, пока школа к себе его официально не приняла, ответственность сад несет.
У нас при поступлении в сад мы подписывали договор,вот там было до 31 мая,но нам разрешили ходить в сад летом,почти вся группа июнь ходит,июль уже единицы остаются,август пока вроде бы никого нет из выпускников
Все верно.Всегда так было.Это закон.И если вам " не разрешают",просто идете к заведующей и напоминаете ей о ее обязанностях сохранить место за ребенком до 1 сентября.Обычно этого достаточно.На крайний случай звоним в управление образования,пусть они напомнят заведующей.
P.S. в прошлом году у нас в саду полгруппы все лето проходили.
Если ему не исполнилось семь лет
8 лет.
Ой,да,перепутала
Комплектование как детских садов, так и школьных классов происходит на 1 сентября, до этой даты ребенок числится в том учреждении или в том классе где он укомплектован. Зачисление ребенка в 1 класс происходит только 1 сентября, зачисление в старшую, среднюю или подготовительную группу происходит с 1 сентября по 31 августа, т.е в это время садик несет ответственность за вашего ребенка. Если группы не работают, детей имеют право перевести в другую группу (даже ясли), но не принимать в садик не имеют право. Если садик закрывается, то обязаны предоставить место в соседнем садике. Звоните в Управление образования дошкольный отдел, вам все разьяснят.
Нужно посмотреть, до какого числа у вас заключен договор. Если до 31 мая, а вам нужно ходить летом, то договор нужно продлить. Как правило, дети посещают сад столько времени, сколько нужно. Некоторые действительно до 31 августа. Отчисление из сада происходит по заявлению родителей- издается приказ об отчислении. Т.к. у воспитателей отпуска в летний период, да и у многих родителей тоже, то во всех группах родителей заранее опрашивают, как ребенок будет посещать сад летом, чтобы спрогнозировать примерное количество детей и необходимых для них групп, правильно расставить персонал.Часто на лето группы объединяют.
zlatik все верно написала
Школьный приказ о зачислении к саду не имеет никакого отношения.
Мы в саду написали заявления на отчисление с 31 мая. Кому нужно будет ходить летом, им сказали написать потом новые заявления на нужный период, прошлый год дети выпускники ходили в сад до 31 августа.
Мне воспитатель сказала подойти к заведующей,а я ,если честно,не знаю с пустыми руками идти или.....
Ей на выпускном уже подарят
Однозначно с пустыми.Вы идете не просить,не благодарить,а поставить в известность о том,что ребенок будет посещать детсад до такого- то числа.
Спасибо всем за ответы
Продолжу тему (о плохом):
На прошлой неделе был выпускной у начальной школы (4 классы), дарили букеты администрации. Поле мероприятия классные руководители были вызваны «на ковёр» с вопросом: «А почему не поздравили администрацию — у нас их 7 чел.?» Соотв-но классные руководители передали информацию к размышлению род.комитетам...
Для справки: школа большая, выпустилось 7 четвертых классов, классно администрации стригут в конце года, да? А ведь ещё будут 9-и и 11-е классы выпускаться... Я предложила проигнорировать сеи намёки, все кому предложила промолчали...
Род.комитет устал, сказал, что больше не будут работать, переизбираем новых, вполне возможно, что предложат мне. Объявлю, что не отнесу «вниз» ни рубля, потому что это чистой волы вымогательство и уголовщина. Думаю меня не изберут и не поддержат (по крайней мере большинство не поддержат).
Учителю в конверте подарили 15 тыс, искренне считаю, что это очень жирно, можно обойтись и значительно меньшей суммой... Буду поднимать этот вопрос в 5 классе, посмотрим кто-то меня поддержит вообще?
В стране вроде кризис и знаю, что бюджеты многих семей его очень ощущают...
Осадочек мягко говоря остался, такие ситуации не во всех школах (садах), но к сожалению они есть и у нас пока так...
если не секрет, это не 2 лицей случайно?
если это 2 лицей, я даже удивленна, что так мало)))) там не Щеглова директор?
Было такое.....
А ещё там же...попросили сдать денег на ремонт класса из которого уходят дети.....
Ну конечно же...
узнали по описанию?
У нас кстати здесь её близкие родственники на форуме есть..., по крайней мере одна
Чья родственница?
вот блин, мы по прописке как раз к 2 лицею относимся, в 2019 пойдем. но уже очень не хочется...
может быть они пользуются статусом лицея и ареалом новостроек? почему у них все намного дороже чем везде, включая тетради (из другой темы инфа)
йехуууууууу!месячная зарплатаааааааааааааааааа!
Мы в 4ом учителю дарили 5000, каждому члену администрации букет, букеты общие от всех выпускающихся классов
Не хило так 15 тыс, я офигеваю вообще. Мы то в 1 класс идем, уж и не знаю что у нас будет. Вот это дела конечно!!!!! Может так и у многих? И нам это предстоит через 4 года. Воспитателям по 5 дарили
Да вот и я том же, уж очень на "широкую ногу" распорядились общественными деньгами...
У нас в школе, выпускники 4 тоже 15 тыс дарили.
15 тыс.
Боже мой!
Девочки, это же больше всего зависит от род.комитета, почему они позволяют тратить такие большие суммы без особого одобрения большинства(((
Так большинство обычно и одобряет, если считать молчание знаком согласия.
Или не хотят связываться. Попробуй на собрании встать и сказать при учителе, что считаешь, что 15(5) это много для неё, что столько сдавать не будешь.
вот меня и смущает вопрос присутствия воспитателей на собрании по поводу выпускного. а у нас еще круче - в род.комитете мамочка работает воспитателем в нашем же саду, только в другой группе. стукачок
ей не ходить на собрания или ребенка из своего сада перевести в угоду вам? не понимаю суть данной претензии.
на часто собрания. посвященную конкретно подаркам им, да - не ходить
чем вы лучше нее? вы оба родители детей, которые ходят в данную группу. Она имеет полное право быть на собраниях от и до, так же как и вы. Вы же не обсуждаете подарок конкретно ей.
А меня в этой ситуации возмущает как раз обратное. Есть у нас в группе дочка воспитателя и внучка заведующей. Так вот их мамы на собрания никогда не ходят, ничем не интересуются и деньги никогда не сдают. Даже на подарки своим же детям. Дети их подарки получают и новогодние, и на ДР. А потом на собраниях (общих) заведующая говорит, сколько денег потрачено на сад, типа "спасибо родителям"
у нас не присутствуют,мы сразу сказали,что хотим обсудить вопросы,где присутствие воспитателей не уместно,они взяли детей и пошли гулять
а у нас засланный казачок все равно будет... как быть...
а что вы такого секретного будете обсуждать?у нас сейчас весь список расходов лежит на видном месте,чтобы все ознакомились куда и на что ушло...все до копейки расписано
Кстати,собирали по 5 тыс,по 1 тыс раздали назад,из 4 тыс-3 тыс ушло чисто на ребенка(подарок,фотокнига,видеофильм) на остальные расходы 1 тыс(подарок воспитателям,украшение зала,подарок саду) т.е. основная сумма-это чисто мой ребенок,думаю 1 тыс за 4 года прибывания в саду совсем недорого
как раз сумму на подарок воспитателям и нянечке. вот и будут баталии.я по 5000 дарить не собираюсь
15 тыс!!!!! Обалдеть.... Это от комитета зависит.Я сама в комитете,мы собираем по 100 рублей на праздник,итого -400 в год,подарок выходит на три тыс в среднем...
Кстати,когда было собрание по поводу выпускного,воспитатели нам дали ключи от музыкального зала,а сами были с детьми
какие молодцы. возьму на заметку
Девочки,у кого уже прошли собрания в д/с в этом году,вы какую сумму решили собирать? И сколько планируется дарить воспитателям?
у нас начался разговор на собрании о стоимости подарков, фото и видео, на том и закончился. ушли мы с дочкой на неделю на больничный и с удивлением узнала, что "без меня меня женили" и решили сдавать по 3500. заочное собрание?
адекватная сумма. Род комитет посчитал и решил. а группа так и будет телиться до самого выпускного. Не понимаю вашего возмущения
Вообще,мы ,например,фотоальбом и видео заказывали заранее,у нас вышло намного дешевле,чем весной например...а видео то вообще целый год ходили снимали,все праздники,да и так в течение года просто,там предоплату нужно вносить,поэтому заранее и собирают
вот и я про это)
Отказывайтесь от фото и видео,ваша сумма будет гораздо меньше,вот и все
это понятно. но из чего состоит остальная сумма? как так - за спиной-то? мы что же - просто кошельки?
решили родители , а не абы кто . никому ваши деньги просто так не нужны . скорее всего решили сделать выпускной альбом , видео : один день из жизни сада (который снимается не один день )+ видео выпускного, подарки детям . у вас не такая и большая сумма , чтобы возникать так. лучше взять телефон в руки и позвонить председателю группы и спросить что решили
У нас примерно по 4000 решили сдавать на все, возможно еще даже досдавать придется. Деталей не знаю, на собрании не была, будет еще дополнительное собрание по выпускному в октябре, надо бы сходить, уточнить
и вы будете сдавать не зная на что?
Вы же сами сказали,что неделю болели,может в это время и решили и обсудили все,позвоните и узнайте,из чего сумма сложилась,вычтете то,что вам не надо,впрочем и на подарки воспитателю можете не скидываться,вы же сами выше писали,что они вас не устраивают,навещать вы их потом не собираетесь,в итоге у вас там совсем копейки получатся
нет. собрания точно не было. у нас собрание недели 2 назад было и больше не было. это просто чье-то самоуправство
В октябре будет собрание конкретно по выпускному, там все и узнаю.
в чем у вас проблема позвонить род комитету ?
Я бы больше сказала, в чем проблема участвовать в родительском комитете. Самой собирать деньги, самой покупать все? Тогда и вопросов не будет!
выше и об этом писали . только вот не каждому это хочется делать
У нас в четверг планируется собрание,ждёмс обсуждения. В группе всего 16 человек и не все будут выпускаться.
я хочу у воспитателя узнать телефон мамочек из родкома и поставить вопрос о новом собрании.
никто из за вас собираться не обязан , хотите то что - то узнать , звоните род комитету и узнаете . точка . я читаю и поражаюсь таким как вы
Пожалейте время мамочек из родительского комитета, собирать собрания с интервалом в две недели из-за каждого интересующегося сметой
, тем более, судя по комментариям остальных участников, у вас вполне экономный вариант
у нас решили по 5000 пока, это на канцтовары, на подарки на новый год , фото и видео. сказали что возможно нужно будет еще добавить
вот это да! золотой садик. вы считаете,это нормальная сумма? не возражали?
девчонки не дарите выпускникам канцтовары,вот прям искренний совет.Старшей дарили пенал с канцтоварами,ну откровенная хрень была,все заново покупали,все растерялось и памяти никакой.Лучше хорошую энциклопедию,книгу,ну не знаю портфолио.только не канцтовары.
спасибо за идею. а то наши как раз пенал собрались. я буду требовать реального собрания и там подам идею. энциклопедия и полезна все же
эта же энциклопедия будет у вас стоять мило на полочке
Не соглашусь с Вами. Моей дочке очень пригодилась в начальной школе энциклопедия, подаренная на выпускной в детском саду.
а нам нет , для внеклассного чтения нам нужна совершенно другая
Соглашусь. В век интернета - к сожалению, да.
Энциклопедии сына дочь берет почитать. А если нужна инфа для докладов - лезу в инет. Быстрее.
ну у кого как...наша зачитана что называется "до дыр"
Мы на выпускной своим дарили подставки для книг хорошие (правда дорогие они - 4 года назад около 500 руб. стоили). Они раздвигаются и складываются во всех направления, так что под любой формат книг подходят, и еще странички закрепляются, и бегунок там какой-то, кот. можно передвагать по мере по строчкам по мере прочтения, упакованы в коробочки. В школу ее, конечно, носить не будешь - тяжеловатая, а вот дома нам оч. пригодилась, т.к. нам задавали ооочень много списывания текстов. Вот типа такой
ни разу не видела подобные подставки. Где такие продают?
классно как. правда, где покупали? я хочу такую!
покупали в чернильнице на Бородина и еще тогда такие были в канцелярском дьюти-фри на Фурманова, но там они уже дороже были (около 600 руб.). Но сейчас, по-моему, на Фурманова тоже чернильница. Они стоЯт на витринах упакованные в коробках, а на коробках уже фото подставки.
спасибо!!!
Еще может быть полезно подарить книги для внеклассного чтения для нач классов, говорят многим пригодились
Соглашусь. Несколько книг или одну большую книгу, мы дома все книги перечитали. А внеклассное чтение началось со второго полугодия в школе. Ещё полезным подарком будет энциклопедия. Сына иногда отправляю почитать, особенно когда в школе проходят новую тему по окружающему миру. Кратко и понятно. Ну и портфолио тоже хорошо, все будут приобретать в первом классе в обязательном порядке
У нас вариант Энциклопедия даже рассматривать не захотели(((
нашим детям дарили глобус. Ну, бывает, что сын покрутит его, посмотрим какую-нибудь страну а в большинстве стоит на полке. Энциклопедию сама покупала.
А у вас что решили дарить?
Вроде бы еще не решили. был еще вариант с Ранцами
пенал, согласна, не самая хорошая идея, но можно подарить дорогой набор фломастеров или карандаши есть хорошие хатберовские в металлической коробочке, а вообще они еще совсем дети и впереди лето, можно что-то для активного отдыха, например.
Мы в др группе всегда в начале года сдавали по 2 т обычно +отдельно на подарки,да и слышала что на выпускной всегда по 5 т сдают.так что мне показалось это нормальной суммой. Сдавать можно не всю сумму сразу а частями.
А у нас сдают по 6 тыс на выпускной и 2 тыс на канц.товары,+ выпускной костюм минимум 2 тыс,мы отказались от выпускного ,я лучше за эти 10тыс ребенку сама праздник устрою,как вариант можно в аквапарк в Казань съездить.Это не школьный выпускной,а обычный детский сад.Да и учесть что мы туда ходим раз в пятилетку.Вот больше всего бесят мамаши из род комитета,которые оглашают такие суммы.Для чего???Выпендреш....не понимаю....
а что в эти 6т входит? и что за канцтовары за 2т? подарок на выпускной?
вначале года сдают многие на канцтовары на год по 2 тыщи - если я правильно поняла
у нас просто в группе сами воспитатели покупают, сдаем на нужды группы по 300р в квартал. Говорят что им удобнее закончились краски пойти и купить,а не складировать по 16 коробочек в шкафах.
а я бы не хотела ребенку своему такого , если честно . весь год готовятся к выпускному .... снимают этот один день из жизни сада , а всего этого лишить ребенка ....
чего лишать-то? и кто говорит - лишать? просто я не хочу идти на поводу у излишеств некоторых родителей и хочу знать, на что идут мои деньги. да, я возмутилась тем, что это решили без меня и хочу знать, из чего состоит сумма. все логично. и без вхождения род. комитет
возмущаться надо не на форуме , а позвонить и все узнать . вам сто раз написали , что цена адекватная и примерно за что тоже написали . большего вам не скажут тут
если постоянно ребенок ходит в сад-то конечно нет смысла лишать выпускного,но мы,например,за весь год если по дням собрать месяца 2 получается!смысл мне за 10ку устраивать ребенку выпускной в саду??я как и MASTER с этой стороны рассуждаю
ну это другой вариант , а если ребенок ходит всегда .... просто представить страшно , что будет в его головке ! когда все готовятся к выпускному - все на муз занятиях- а он сидит на скамеечке и смотрит , всех снимают и его - раздают диски - тебе фигушки , солнышко - мама решила не идти на поводу и никаких излишеств . по мне это кошмарный удар . если не ходили - то тут другой вопрос то
я не пойму на что? что входит в эту сумму? не получится ли, что придут и скажут, что это вообще не туда оказалось.
Юля,вы бы попросились в род.комитет,проще будет следить за расходами ,ну и идейки будете свои предлагать,напрямую высказывать свое мнение,если не согласны
а для того, что в курсе трат, надо обязательно в род.комитете быть? без этого никак?
для этого надо не возмущаться на форуме , а звонить в род комитет и уточнять, не устраивает их работа , вперед - сами в род комитет .
А у нас в этом году новые воспитатели. Они даже слушать не стали, чтобы родители деньги собирали. Только им. Да ещё по 200 р( говорят по 100 р уже никто не собирает) И мы им уже должны за сентябрь около 6000 р.( они потратили на что-то)
Ну или попросить телефон комитета и поговорить о том, куда деньги пойдут. Поверьте, в карман там никто себе не кладет и ничего не скрывают.
P.S. В комитете не состою, ничьи итересы не лоббирую))
+1000000
ну если у вас все втихоря решается,за вашей спиной...а вы-только кошельки...тогда идите и будете все из первых уст знать
вот меня и удивил порядок принятия решения. было собрание, поговорили немного и решила узнать насчет фотографа. все. а спустя неделю-две уже сумму озвучивают...
значит узнали цены на фото\видео , папку выпускную+ подарки .
а до нас ее довести? отдельно по каждой статье расходов? нельзя втихую распоряжаться чужими деньгами
позвоните и узнайте. Это не тайна за семью замками
именно это я и хочу сделать. но я тут пообщалась еще с некоторыми родителями из нашей группы и выяснилось, что у них желание, сходное с моим. они тоже не в курсе состава суммы 3500р. и тоже желают знать, из чего она состоит и чтобы их спросили, а хотят ли они это. так что не одна я странная такая
если у вас будут делать фотоальбом и видео,то это вполне нормальная цена
значит у вас очень активный род.комитет. Предложите собрание и там все разберете)
это иначе называется. но именно это я и собираюсь сделать
это называется - родители боламуты - не позвонили не выяснили , но кипишу навели . идите в род комитет, за все отвечайте и будет вам счастье - ничего без вашего ведома не сделают
Вы что думаете,родительский комитет будет каждому звонить и рассказывать,вам интересно,возьмите и позвоните,секретов нет никаких
а не надо звонить. нормально соберите собрание. прочитайте внимательно: собрания, на котором определилась сумма в 3500р. просто не было
позвоните и узнайте , вам обязаны звонить ? вы болели , вас не было , вы узнали, что все решено - позвонили и все уточнили . или к вам домой обязаны были прибежать, им ваши деньги не нужны - не сдадите - вы без всего будете , а не они
Ну да, на собрании обговорили, на что скидываться будут, потом цены узнали и посчитали.
у нас полной сметы не было. вот и обидно
Надо было обсуждать, каждый родитель может поднять этот вопрос.
Полной сметы и не будет,т.к. цены неизвестеы и скачут. Я примерно в табличке раскидывала сколько на что потратиться. У нас такая же сумма была. В меньшую вы уложитесь, только отказавшись от фото-видео и праздничного застолья.
Так возьмите и составьте, а уж потом права качайте и требуйте объяснений.
А что, сопли жевать и потом дороже заказывать фото и видео? Или "брать что осталось", т.к. с фотографом и оператором заранее договариваются.
Эту тему обсуждают уже второй год,помню в мае,когда дочка выпускалась дебаты шли,и опять все началось,что могу сказать-нам просто повезло,что в садике и сейчас в 1 классе у дочки,все родители на одной волне,все решения принимались сообща,никто не возмущался в стороне и не было никаких обид,что кто-то прикарманил деньги,все проходило весело и интересно,нам повезло,что с воспитателями в саду,что в школе с учителем...Кстати,кто-то говорил,что уйдет из сада и не вспомнит его,вот дочка каждый раз просится после в школы зайти в сад,один раз заходили,воспитательница ее просто "задушила" в объятиях,искренне была рада ,так что когда по-человечески,с душой,то и тебя добрым словом вспоминают,любят и ждут
и я за. узнали цены, выбрали фотографа - отлично! соберите собрание и озвучьте это всем. люди подумают, обсудят. а ту просто как-то за спиной. я могу только догадываться, что туда вошло. сдавать я совсем непротив
вы реально издеваетесь. таких как вы - только в родкомитет , вы мозг весь склюете
Если родительский комитет не решит, то все родители решить до выпускного будут. Вы ведете себя как ребёнок. Что за позиция: а меня забыли спросить? Это очень глупо. Их задача решить, а ваша право знать на что и думать участвовать в этом или нет. Можно предложить лучший вариант на ваш взгляд, но опять тут играет роль большинство. И про деньги. Всё знают какие сейчас цены. Все знают что у ребенка из сада будет выпускной. Ну так откладывайте по возможности. Можно и за пару лет начать откладывать, если уж совсем туго. И обычно возмущаются больше всех кто никакого участия не принимает. Самый простой вариант : проявите инициативу, окунитесь во все это сами. Не уверена что потом захочется возмутиться. Вот вы всё про собрание говорите: а сколько родителей на собрание приходит? Все?
прям в точку все
интересная позиция. т.е. род. комитет решает все сам, нас не спрашивает и нам просто выставляет счет. любой по своему усмотрению. сами-то слышите, что говорите? если я сдаю деньги, у меня надо спрашивать, куда их тратить. и если бы они проводили собрание по этому вопросу, я бы там была. я стараюсь ходить на собрание, тем более такие.
вы ж определили что надо, вот заинтересованные люди узнали, посчитали и разделили на всех
мы не определяли. примерно поговорили, договорились узнать про фотографа. все
вас - это именно конкретно вас видимо . вы можете не сдавать деньги - вас никто не заставляет !!!!! не нравятся цены - звоните и предлагайте им адекватный вариант дешевле - мало кто откажется
+10000
нет,не любой,а все по смете,если вы позвоните и спросите,то вам все расскажут,сколько и на что пошло
Юля,работа в род.комитете очень сложная,это со стороны кажется,что все легко и просто,возьмите на себя организацию выпускного,найдите лазейки,где и на чем можно сэкономить,думаю,что многие родители вам будут благодарны
проще сказать, почему меня лично не пригласили на собрание и о каждой копейке не доложили, что и куда. Род комитет, это те же родители, но которые более активны и заинтересованы.
я знаю, что такое работа в род. комитете. речь не о том, еще раз повторю: я хочу, чтобы меня спросили, на что тратить мои деньги и озвучили состав суммы 3500р., чтобы я не гадала, что будет, куда пойдет и что подарят ребенку. и хочу ли я то, из чего состоит эта сумма
Страницы